Мы сустрэлі Kneecap за кулісамі на Kingston’s Circuit перад інтімным выступам-прэзентацыяй іх новага альбома на Дзень Святога Георгія (чытач, яны не святкуюць). Прайшло прыкладна паўтара года з тых часоў, як мы апошні раз размаўлялі. «Гэтыя месяцы былі даволі нязначныя, скажу», — жартуе Мо Чара, улічваючы ўсю кнігу навін і кантраверсій, якія гэты трое з Белфаста ўпакавалі ў гэты час, і гадзіны, праведзеныя ім перад судом па цяпер скасаванаму абвінавачванню ў тэрарызме з боку ўрада Вялікабрытаніі.
Яны вядуць бой за справу літаральна ўсімі спосабамі, і цяпер зноў робяць гэта са сваім смелым і безкампрамісным новым альбомам «Fenian» — сам па сабе тэрмін з’яўляецца актам пратэсту. «Першапачаткова ён паходзіць з ірландскага фальклору, — кажа Моглаі Бап. — Гэта быў гурт воінаў у старажытных ірландскіх гісторыях, што датычацца прыкладна 1500 гадоў таму. Затым ён быў перапрацаваны для некалькіх паўстанняў у XVIII і XIX стагоддзях, а ў сучаснасці выкарыстоўваўся як абразлівы слоўнік для ірландскіх нацыяналістаў. Калі называеш каго‑небудзь ‘fenian’, маецца на ўвазе, што ён з’яўляецца адсталым або нецивілізаваным. У Паўночнай Ірландыі або калі ірландцы прыходзілі ў Лондан, яны казалі: “You Fenian…”.»
«C**t», спакойна вымавіў балаклаваны DJ Próваí. Дастаткова слушна. Цяпер, вяртаючыся да значэння «Fenian» як сіноніма «воіна», Kneecap зноў публічна паказваюць, што найстрашнейшай зброяй у іх арсенале з’яўляецца «магчымасць мовы», як тлумачыць нам Моглаі Бап, крутуючы пытанне пра тое, як «мова выкарыстоўваецца, калі ёсць каланізатара і прыгніты народ».
Свежыя пасля хвалі вакол іх выдатнага дэбютнага альбома «Fine Art» і яго вітаемай BAFTA-выдадзенай аўтарскай біяграфіі фільму, гурт сказаў нам, што яны ідуць наперад у працы над сваім другім альбомам позна летам 2024 года, але, здаецца, жыццё мела іншыя планы. Стварэнне праславіўшай праграма прамакрасіўшай пра Promo-гіпершчы 2025 года з «ফо́р Israéаl, Free Palestine» — так называемы раскрутка, які прывёў да нацяжэння глабальнага агляду і да таго, як Шарон Осборн — у розныя кропкі — уводзіў у свет шырокі дыскусійны інтэнсіўны рэзананс — калі яны выступалі на Coachella 2025, што выклікала сапраўдны апоўзень і ланцуговую рэакцыю, якая прывяла да абвінавачвання тэрактызму па мінулым лонданскім канцэрце і зрабіла трохахавых герояў дыскусійнай тэмай.
Увесь альбом быў спачатку зніклы, але трыа перасялілася ў Streatham у Лондане правесці два месяцы над новым матэрыялам з «эксцэнтрычным навукоўцам» Данам Керы (Fontaines D.C., Wet Leg, Foals), каб дадаць «музычную складанасць» у роўняй ступені да драмы, якая кручылася ў тэлеверсійных навінах і маштабе ўвагі, які прыцягваў гурт.
«Вядома, мы мелі судовыя справы ў гэты час і канцэрт у Wembley Arena падчас семплернага перыяду, калі мы працавалі ў студыі сем тыдняў», — успамінае Моглаі Бап. «Дан быў на выступе і імкнуўся знайсці гучанні, якія запоўняць гэтыя памяшканні».
«Гэта паднялося на наступны ўзровень як больш сталайшаны альбом, але ўсё ж такі застаўся аўтэнтычным для Kneecap», працягваў Мо Чара. «Большасць артыстаў, калі ствараюць альбом, або маюць большасць песень напісаных, або могуць у студыі запесціцца на некалькі месяцаў; але мы насіліся па навінах да суда апеляцыйнага і Wembley, што было вялікай падзеяй у той час. Гэтыя рэчы, якія на паперы павінны былі быць перашкодай, на альбоме сталі наўпаўперышам натхненьнем».
Глядзіце поўнае інтэрв’ю з гуртом у вяршыні старонкі, ці чытайце ніжэй, як Kneecap гавораць пра сваю барацьбу з урадам, пра рэальныя праблемы антысэмітызму, пра збалансаванне асабістага і палітычнага ў іх лепшым альбоме на сённяшні дзень, і каго, магчыма, сыграюць іх сябра Кіра Стармера ў працяглай версіі іх фільму.
Mo Chara: «Усё ішло вельмі добра. Нармальна выглядала пасля Coachella. Мы ніколі не рабілі нічога іншым у Coachella — гэта той самы выступ, які мы рабілі на працягу ўсяго года. Вядома, мы былі ў Амерыцы, і там былі тысячы маладых амэрыканцаў, якія крычалі ‘Free Palestine’. Галоўныя медыя Амерыкі спрабавалі схаваць прасімпуляцыю палестынскага руху. Ніхто не мог скрыць, што маладыя амерыканцы знаходзіліся ў салідарнасці з Палестынай, і гэта было тым, з чым не можам апяваць галоўныя СМІ.»
DJ Próваí: «Людзі, якія стаялі звонку ад суда, былі тые ж людзі, якія падтрымлівалі Палестынскую дзею. Яны бачылі цэнзуру, злоўжыванне уладай і казалі: „Калі гэта так будзе працягвацца, то хто наступны?“ Не ставіць пад пытанне гэтыя злоўжыванні ўлады — гэта быў бы абавязак перад іх дзеяннямі. Калі вы спрабуеце заблакаваць мастацтва і людзям выказвацца, то гэта шляху да фашызму.»
Ці адчуваецца, што дыялог з цягам часу змяніўся? У нас былі The Strokes на галоўнай сцэне Coachella з заявай супраць уряду ЗША і знішчэння апошняга ўніверсітэта ў Газы — і больш за тысячу артыстаў, якія заклікалі да байкоту Еўрабачання з-за Ізраіля, — гэта не мала што…
Моглаі Бап: «Магчымасці, што гурты мяркуюць рабіць, праўда змяніліся. Нават на Coachella былі іншыя гурты, якія гавораць пра Палестыну, але іх не выводзілі ў навіны. Ёсць змена, бо з’явілася больш салідарнасці паміж гуртамі. Адчуваецца, што становішся больш бяспечным, каб выказвацца. Раней было ізалявана, калі вы глыбока гаварылі за Палестыну. Вось у чым асноўная мэта: зрабіць, каб вырашча стала больш упэўненай у сваёй працы.»
Што наконт судовай справы і падзей, што да яе прывялі: калі знойдзаецца патэнцыйны прыхільнік Kneecap, які хоча далучыцца да гэтага, але трымае пад пытаннем, што адбывалася з флагам і абвінавачваннямі, ці ёсць нешта, што вы хацелі б сказаць, каб выкрыць кантэкст?
Mo Chara: «Мы ўжо мільён раз пра гэта гаварылі і выдавалі прэс-рэлізы. Проста скажу: мы больш не збіраем флагі.»
І вы твердзілі, што не заўсёды ведаеце, што адбываецца, калі агні згасают?
Mo Chara: «О, Ісус, невыразна. Немагчыма. Гуды здаецца сканчаюцца яшчэ да таго, як ты зразумееш; ты па‑сапраўднаму амаль нічога не памятаеш. Я не буду углыбляцца ў гэта, бо мы ўжо пра гэта казалі. Вядома, мы перамаглі, і чакалі перамогу. Гэта толькі паказвае, наколькі бязглуздым скашча ўсё справа. Яны кінулі на гэта мільёны фунтаў, правялі апеляцыю — і прайграўлі.»
«Калі вы аб’ядноўваеце гады гігагігі і канцэрты ў 20 секунд сатрычнага прадстаўлення на сцэне… Вы можаце зьмяшаць любога коміка на Зямлі ў пяцісекундны кліп, і ён будзе лічыцца найлепшай вялікай асобай свету. Вы павінны ставіць рэчы ў кантекст. Ніколі не быў праблемы на канцэртах Kneecap, і ні адзін член Kneecap ніколі не быў асуджаны за якія-небудзь злачынствы ў якой‑кольвек краіне; так што мы пачнем, можа, але павольна рухацца далей.»
З тым, што вы гаворыце на канцэртах і атмасфера на месцах, у спалучэнні з тым, што сапраўды ў песнях і заявах, ці скажыце вы, што вы на самай справе анты-недагаворнік?
Mo Chara: «Канешне. Мы родам з Белfast, мы разумеем сектыянарную насілльнасць, мы разумеем, што рэлігійная раздзяленне нікім не служыць. Антысэмітызм – рэальная праблема, і яна зараз расце. Гэта важна абмеркаваць і зразумець, але калі ёсць сіянзскі лобі, які абвешчае гурты і актораў антысэмітычнымі проста за тое, што яны гавораць пра Ізраіль, вы кажаце, што гэты тэрмін становіцца размытым. Нам трэба пра гэты тэрмін гаварыць яшчэ больш, бо ён нарастанне па ўсім свеце.»
«Мы, вядома, не антысэміты. Я думаю, усе з разумным розумам гэта ведаюць. Мы не выступаем супраць любой формы ненавісці на канцэртах або якіх‑небудзь фашысцкіх ідэй. Мы з Белфаста, мы irы; гэта не наша прырода.»
Ці было крута быць на некаторы час «ворагам дзяржавы»?
Mo Chara: «Хоць наступны — гэта яго чарга.»
Móglaí Bap: «Я думаю, тут ёсць добры традыцый англійскіх улад выбіраць ірландцаў у ворагаў, і ёсць добрая гісторыя, калі ірландцаў судзілі за злачынствы, якіх яны не рабілі. Такшто гэта даволі крут. Мы не першыя ірландцы, якіх называюць тэрарыстамі.»
Другі альбом ужо складанейшай практычнай задачаю, але ці вы адчувалі ціск з‑за ўсё гэтага, неабходнасць зрабіць заявучаны запіс, які пацвярджае вашу палітыку і загалоўкі?
Mo Chara: «Я не бачу гэтага як ціск. Вядома, мы расцім у хаосе, і часам лягчэй спраўляцца з рэчамі, калі вакол столькі безладдзя, і калі вы на наступнай справе. Мы разумелі, што на гэты альбом будуць шмат вачэй. Сіндзя другога альбома — гэта даволі інтэнсіўна для многіх гуртоў.»
«Калі ты быў прыхільнікам Kneecap і глядзеў, як усё адбывалася апошні год, ты быў бы вельмі расчараваны, калі б у альбоме не было спецыяльнай згадки пра гэта. Вядома, ёсць, і мы не падвядём цябе.»
Гаворачы пра сам альбом, які надуман па палітыцы настолькі, як і асабістасцю. Давайце пачнем з «An Ra», дзе вы дзякуеце Вялікабрытаніі за ўнёскі ў ірландскае жыццё: «Jimmy Saville and HP Sauce, now that is a worthy cause» — гэта будзе выглядаць добра на футболцы…
Mo Chara: «Мы ўжо ў дастаткова вялікай небяспецы.»
Móglaí Bap: «Я люблю карычнявую саўсу, асабліва на салямі.»
Mo Chara: «Карычневая саўса і бясплатнае медыцынскае абслугоўванне. Больш за ўсё — гэта ўсё. Мы трымаем гэта.»
Mo Chara: «Гэта было запісана як піса для гонкі пра тое, колькі мы будзем сумавіваць Вялікабрытанію, калі нарэшце з’явіцца незалежная Рэспубліка Ірландыя.»
Móglaí Bap: «Жарт у тым, што калі калонізуючыя краіны кажуць пра «цивілізацыю» іншых краін, як яны рабілі з Ірландыяй або Кеніяй — мы гуляем з гэтай ідэяй, што мы былі даволі цывілізаваныя, перш чым яны прыйшлі.»
DJ Próваí: «Няма больш цывільнага, чым генацыд.»
Mo Chara: «Ісус Хрыстос, вось нашая фраза на футболку. Калі вы перакладзеце Вялікабрытанію на ірландскую, гэта будзе «RA», што выглядае як «IRA» — гэта гульня слоў. Мы спадзяемся, што людзі, якія не гавораць па‑ірландску, выбухнуць абурэннем, думаючы, што гэта песня пра IRA, калі мы на самай справе можам тлумачыць, што гэта сапраўды лібо любоўны ліст для Вялікабрытаніі. Мы думаем, вам гэта спадабаецца!»
А з «Smugglers & Scholars», што вы хацелі сказаць людзям пра сапраўдную Ірландыю?
Mo Chara: «Гэта ідэя палярнай стэрэатыпы амерыканцаў пра Ірландыю як пра поўную вершаваных кветак — на самай справе сіры дождзі і паліцэйскіх Land Rovers. Гэта тое, як мы выраставалі ў гарадской Ірландыі.»
Móglaí Bap: «Гэта адказ на тыповае ўяўленне амерыканскіх фільмаў пра Ірландыю. Фільм «Wild Mountain Thyme» ці штосьці — там у яе тварах была гразь на тварах.»
Mo Chara: «Крысціфер Оўкэн у тым фільме здымаецца, але нават не імкнецца аформіць акцэнт. Ён ведае, на якое г… гэты фільм. «Irish Wish» з Ліндзі Лоан — гэта абразліва.»
«Carnival» — гэта бенгер, які разглядае ваш судовы справы і наступную рэакцыю ўрада і медыя на адкрыты спосаб…
Mo Chara: ««Carnival of distraction» — слова, якое мы выкарыстоўвалі. Гэта было невыгадна і неўмольна, але мы сталі часткай гэтага. Мы сталі рычагом у механізме гэтага адвільняючага тэксту. Размовы пра нас у гэтым судовым разглядзе неяк крыху падкрэслілі Газу, але час, праведзены на гэты час, можна было правесці на сапраўднай журналістыцы і абмеркаванні самага генацыду ў Газе.»
Чаму палітыкі так схільныя засяроджвацца на словах артыстаў, а не на паходжанні таго, што яны сказалі?
Mo Chara: «Гэта тое самае, чаму больш кантраверсій, калі гурты выходзяць на сцэну ў параўнанні з генацыдным рэжымам, дзе прэм’ерыдаў праграму з ордэн трымання. Мы не адзіныя, хто называе гэта генцыд, ICJ гэта пацвярджае. Заўсёды пытаюцца, ці вы асуджаеце Hamas, але ніколі не просяць палітыкаў асуджаць IDF.»
DJ Próваí: «Яны заўсёды шукаюць сваі калонныя словы і імкнуцца дачапляць любы элемент у навінах.»
Móglaí Bap: «Гэта трэба для сенсацыяналізму. Keir Starmer дае інтэрв’ю пра наш выступ на Glastonbury для The Sun? Навошта яму гэта? Гэта дзіўна. Ён робіць выгляд, нібыта абураецца тым, што не мае істотных наступстваў для яго, але гэта робіць яго выгляд праславам. У нас з палітыкамі ёсць функцыядыяльны сінбіётычны адносіны.»
You went the mile on this album to write the song ‘Palestine’. How did you tackle the essence of capturing something so profound into a song?
Móglaí Bap: «Вядома, з усялякай палітыкай — яна павінна была стаць важнай часткай альбома, і мы думалі быць важна мець прадстаўленне з Палестыны ў ім. Мы даведаліся пра Фаўзі з Рамаллы і з ім злучыліся. Гэта было тым, чаму мы хацелі развіць сувязь паміж Белфастам і Палестынай».
Адной з самых асабістых песень на альбоме з’яўляецца «Irish Goodbye», якая прысвечана дэпрэсіі маці Моглаі Бапа, якая скончыла сваё жыццё, і якой яна дала яму смеласць. Што гэта значыла для вас — укласці гэта ў песню, і што вы з гэтага атрымалі?
Móglaí Bap: «Калі нешта памірае, калі чалавек блізкі вам, патрабуецца часу, каб успомніць яго прыемна, калі ён праходзіць праз цяжкія часы. Гэта было пяці-шасці гадоў. Не было плану пісаць песню пра гэта, але нейкая калі я быў невядомы фільм з маімі бацькамі і мы як дзеці. Гэта было першае відэа, дзе мы бачылі сябе шчаслівымі, і гэта паўплывала на мяне. Я вырашыў зрабіць песню пра тыя шчаслівыя моманты — пра звычайныя і руцінныя рэчы, якія робяць тваю памяць важнай. І ўсё тых штодзённых момантаў — калі мы проста ідзем па парку, гэта памяці становяцца значна важнейшымі.»
Your parents crop up a couple of times on the record for their activism with the language. There’s been a nearly 400 per cent rise in pupils in Irish-medium education over 25 years, and over 1million active learners on Duolingo learning the language. What does it mean to you when people talk about ‘the Kneecap effect’ with people picking up their native tongue?
Mo Chara: «У адкрыцці пускайся, «Éire go Deo», гэта даніна тым людзям, якія дадавалі Kneecap гэтую магчымасць, якія паставілі тут каркас, якія стваралі школы і культурныя цэнтры, моладзёвыя гурткі. Мы проста адчуваем, што Kneecap становіцца часткай шырокай руху. Мы працаем з дзецьмі, камандамі спорту і ўсім гэтым. Калі б мне было 16 гадоў зараз і я бачыў фільм на ірландскай мове ў кінатэатрах, вельмі важна, каб вы адчувалі, што ваша культура цэніцца і бачыцца ў гэтых асноўных сектарах.»
Перш чым гурт пачаў, Моглаі Бап быў актыўны ў папулярызацыі ірландскай мовы праз музыку, DJ Próваí быў настаўнік, а Mo Chara рыхтаваўся стаць маладым супрацоўнікам. Што было ў духу таго, што вы былі да Kneecap, чаму вам патрэбна гэтая выява, і колькі з гэтага вы носіце дагэтуль?
DJ Próваí: «Гэтыя тры рэчы, якія вы згадалі, узаемна звязаны ў руху за мову. Калі мы пачалі, мы ўсе любілі мову. Мы былі ў сваіх позніх дваццатых, і ўсе знайшлі адзін аднаго. У Белфасте нешта адбылося, і мы былі прыцягнуты да гэтага. Мы сталі вялікай групай сяброў. Многія пакідалі школу і не атрымалі магчымасці вучыцца ірані мове ў сацыяльным асяроддзі. Мы знайшлі адзін аднаго ў той момант, калі мы так патрэбныя быў у сацыяльнай асяроддзі.»
Mo Chara: «З-за моладзевай працы і падобнага, там быў патрэбны сацыяльны прастор. Любое руху патрабуе сацыяльных прастораў. Людзі ішлі ў школу, многія атрымалі базавую веду ірландскай мовы і потым не выкарыстоўвалі яе зноў. Мы стваралі гэтую сацыяльную абстаноўку. Вось з’явілася мая валанцёрская дзейнасць, і з гэтай ёдмы Kneecap вырас: неабходнасць бачыць субкультуру прадстаўленай. Калі мы ўсе нашлі адзін аднаго, гэта было натуральным развіццём.»
Móglaí Bap: «Гэта быў расці саўмшэнты самапавагі, што Kneecap заслугоўваюць тых жа правоў, што і іншыя. Бо ў нас былі работы як маладыя работнікі, настаўнікі або праца ў мерапрыемствах, мы думалі, што мы павінны мець мастацтва і культуру на ірландскай мове. Глыток насенню быў пасееў.»
Што вам цяпер патрэбна? Як вы ўяўляеце будучыню Kneecap?
Móglaí Bap: «Я шчаслівы тым, што раблю музыку і маю магчымасць ездзіць па свеце, сустракацца з людзьмі з розных карэнных культур. Гэта такая класная рэч. Не толькі ў Ірландыі, але і ва ўсім свеце людзі вяртаюцца да сваёй роднай, карэннай мове. Мы спадзяёмся, што зможам яшчэ мацней звязацца з гэтым.»
Mo Chara: «У мяне проста надзея, што мы будзем працягваць рабіць тое, што робім, і не глядзець занадта наперад. Мы будзем памятаць, як мы шчаслівыя і як доўга гэта працягнецца.»
Ці адчуваеце вы, што наступны тэкст можа спагнаць вас ззаду?
Mo Chara: «Я не ведаю. Я імкнуўся не думаць пра гэта. Калі так і будзе, гэта ўсё будзе не пад нашым кантролем. Мы проста будзем рабіць тое, што можам. Пакуль людзі нас слухаюць і папулярнасць застаецца, мы працягнем творыць.»
Móglaí Bap: «Мы пачалі Kneecap з неўпэўненасці ў сабе. Мы думалі, што ніхто не будзе цікавіцца гэтай групай акрамя 10 нашых сяброў. Магчыма нешта змяняецца, і людзі шукаюць нешта больш аўтэнтычнае. За гады нашай дзейнасці наша ўпэўненасць ўзрасла, і Kneecap стане тым, што мы будзем развіваць і выводзіць на новыя пляцоўкі па ўсім свеце.»
DJ Próваí: «Верагодна, новыя пакалення возьмуць з сабой большую самаадваротнасць і выве́дуць гэта на новы ўзровень.»
Mógлаі Bap: «Калі мы становімся ўзорам для іншых гуртоў, каб рабіць нешта падобнае ірландскай мовай, тым лепш. Гэта будзе выдатнае вынік.»
У вельмі малой ступені, у вас ёсць выдатны матэрыял для Kneecap: The Movie 2.
Mógлаі Bap: «І мы будзем франшызаваць гэта як The Fast And The Furious, 1, 2, 3, 4, 5.»
Mo Chara: «Калі грошы будуць.»
Хто сыграе Кіра Стармера?
DJ Próваі: «Quasimodo.»
Mógлаі Bap: «Шарон Осбурн.»
«Fenian» ад Kneecap ужо ў выхадзе.
